Ползуны после заливки

Я хочу вернуться к теме прозвучавшей ранее на форуме. Проблема очень актуальна! При заливке получается высокий процент лежачего малька. В основном это касается нотобранхов. Причем столб заливаемой воды над торфом не более 2см. Выклев идет практически равномерный. Воду использую в основном талую, иногда слегка разбавленный дистилляр. Использую слабую продувку воздухом. Раннюю заливку икры исключаю, т.к. сроки все выдерживаются и икру просматриваю тщательным образом.
Кто победил данную проблему, поделитесь опытом.

Какую рыбу заливали с параметрами "жш,кш-3 Т-16-17, пш-5,5"? В какое время суток? Была ли продувка? Какой был срок инкубации?
P.S.Уровень заливаемой воды был высоким?

CCCP, г.Челябинск

Как новичок,извиняюсь за свою идею,но мне показалось,что
Проблема заключается в параметрах воды при нересте,а не выклеве малька.
Заливал икру Нотобранхиусов(полученную по почте)водой Ph8 Kh13-15-артезианская,правда отстаивалась неделю.Из двух партий (около 250 икринок)Ни одного ползуна.Думаю что везение здесь исключено

Аватар пользователя Дмитрий

:DONT_KNOW: Напишите,что за нотобранхиус,какой срок инкубациии? Надо четче формулировать ваш вопрос,тогда вы получите болеее конструктивный ответ.
Могу сказать одно,более года заливаю артезианской водой торф(без всякого отстоя),плюс кислородные таблетки JBL. Результат всегда положительный.

Нотобранхиус патриции, вечером, была продувка, срок инкубации 1,5 месяца, уровень воды - 3см над торфом. меня больше интересует действительно ли у меня ползуны?? или это что то другое? ведь малёк плавает, но рывками, переодически ложиться на дно или на плавающую риччию. Всегда под наклоном головой вверх.

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Не исключено, что они перележали. Тогда малек истощен. Но возможно и инфекция.
Если перележали то видно по ним. Они израсходовали весь свой запас.

Жизненный опыт со временем подскажет. Внимательно все проанализируйте и запишите наблюдения и все параметры. Однозначно выводы делать сложно.

Ползуны просто не плавают а тонут. Смущает написаное вами что они вверх головой. Это больше признак болезьни.

Не ошибается тот, кто не работает

попробую подробнее описать поведение мальков.
залил икру вечером, с утра выклюнулись, никаких проблем не заметил... все как обычно. Шныряют по банке. Дал им живую артемию, пришел вечером, часть рывками плавает(ползает) по субстрату, а другая часть "висит" на веточках риччии. на протяжении 9 дней малёк практически не плавает. Если немного стукнуть по стеклу - тогда они проявляют активность. Некоторые рывками плывут к риччие( получается, что головой вверх) , некоторые наоборот - опускаются(такое впечатление, что они сами то опускаться не очень хотят. т.е. опускаются, но все равно рывками как бы пытаются залезть на риччию опять).
Причину болезни я на 99% отсеиваю. Мальку уже 9 дней, поведение не изменилось. Питаются все так же артемией, но размер наберают очень туго. И всегда то лежат на дне, но на распылителе, то на риччие.

буду наблюдать. Возможно получиться выходить моих переношенных деток.

провел я давиче эксперемент! разделил икру Н. Гюнтера на 2 порции. Одну порцию залил свежей дождевой водой, так, что на частицах торфа были видны воздушные пузыри, а вторую часть залил отстоянной дождевой водой. обе порции воды охлаждены до 16 град. Ц. Выход одновременный, НО!, в свежей дождевой воде ни одного ползуна, в то время, как в отстоянной около 80% ползунов. Вот отсюда вывод, что кислорода в воде должно содержаться огромное количество! Сегодня решил заказать Окси таблетки с акварии:) т.к. дождь каждый день не идет:)) буду пробовать, а там отпишусь.
ПС жаль,что истина рождается в экспериментах, и, что такие эксперементы приходится проводить на рыбках:(

Для себя единственное понял: высвобождающийся кислород(его количество) из воды абсолютно напрямую влияет на "всплытие" малька. При повышении температуры воды, высвобождение кислорода увеличивается. А тут включаем логику-чем выше его наличие в заливаемой воде, тем будет выше и "всхожесть-всплытие". Поэтому напрямую и влияет предварительная кислородная насыщенность заливаемой воды и её температура.

CCCP, г.Челябинск

Александр, совсем не спорю с Вашим опытом, но теория кажется мне несколько ошибочной. При повышении температуры воды растворимость кислорода уменьшается, "высвобождение" в вашей формулировке - выход газа из воды, он при этом улетучивается и/или конденсируется на стенках сосуда в виде пузырьков. Поправьте, если я Вас неправильно понял.

Кстати вопрос - кислородные таблетки, не аналог ли это гидроперита, по сильно зывышенной цене? Возможно достаточно долить немного перекиси?

C уважением, Александр Кравченко.

И имел ввиду выход растворённого газа из воды. Где при повышении температуры концентрируется везде и вся и на стенках сосуда и на находящихся в нём предметах и пр... А далее мальку уже не составит трудностей с расправлением плавательного пузыря. Вероятно роль какую-то играет и капиллярное проникновение. Но эффект есть и наблюдение тоже. Может коряво высказываюсь, но факт остаётся фактом.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя олег дубна

Саша! Приобрел некоторый опыт по Austr. apaii. Залил икру, выклев дружный, но все ползуны. растворил пол-таблетки в 250 мл воды и всех их туда. часов черезь 10-12 поплыли почти 100%. Мое мнение что не расправляется плавательный пузырь, а атомарный кислород в этом деле становиться подспорьем.

Аватар пользователя Жорик

??? То есть, впоследствии всё должно вернуться на крУги своя?

Олег, полтаблетки чего растворил-то?))) Гидроперита или JBL и пр? С таблетосами JBL практически у самого пролётов не было.

CCCP, г.Челябинск

Коллеги!Экспиримент продолжается,но несколько проб по выклеву Ю . америк. сезонников вот таким способом дал хорошие результаты.Предварительное озонирование водопроводной воды DGH-18-20гр.РН-7,6гр.Ползунов 1,3штуки на 100 нормальных.(Aus.Nigr.A,Aleksandri.)По нотобранхиусам не пробовал ввиду отсутствия таковых.(это уже другая история)

за какое время до заливки озонировали воду? как им способом?
Вообщем, видимораствореный атомарный кислород спасает Smile
Гидропирит еще никто не опробовал? Хотя он при растворении дает мочевину (карбамид).
Хмм... Думаю, что таблетки можно заменить перекисью водорода.
3 % перекись водорода в аквариумистике:
В практическом аквариумном рыбоводстве перекись водорода приносит свои положительные эффекты и используется в следующих случаях:
Оживление задохнувшейся рыбы — купания (до 4 мл. перекиси водорода на 10 л. воды, бывает достаточно и 2 мл);
Удушье рыб — добавление раствора в аквариум (10-20 мл. на каждые 100 л. аквариумной воды). Этот метод хорош, когда нет возможности запустить компрессор, а кислород рыбам остро необходим. Процедура проделывается не больше 1-го раза в сутки, и при этом учитывается заселение аквариума: если аквариум перенаселен, то можно слегка увеличить дозировку.
Борьба с нежелательной живностью в аквариуме (гидры, планарии) — до 40 мл. на каждые 100 л. аквариумной воды, вносить каждый день 1 раз, продолжительность процедур 1 неделя и более. Желательно предварительно убрать растения.
Борьба с простейшими и паразитами — купания по 5-15 мин. (10 мл. на 1 л. воды). Необходимо следить за состоянием рыб и при надобности сократить время купания.
Бактериальная инфекция на теле рыбы и ее плавниках — купания (2-3 мл на 10 л воды) — 2 раза в сутки в течение 7-14 дней.
Борьба с сине-зелеными водорослями в аквариуме — вносить раствор в аквариум (20-30 мл. на 100 л. воды). Эффект виден на 3-й день.
Борьба с водорослями на растениях — купания (4 мл. на 10 л. воды) по 30-60 мин. Метод применим только для жестколистных растений — хорошо помогает в борьбе с нитчатой водорослью «вьетнамкой»

Несмотря на то, что пероксид водорода не токсичен, его концентрированные растворы при попадании на кожу, слизистые оболочки и в дыхательные пути вызывают ожоги. В больших концентрациях недостаточно чистый пероксид водорода может быть взрывоопасен. Опасен при приёме внутрь концентрированных растворов. Вызывает выраженные деструктивные изменения, сходные с действиями щелочей.

надо посмотреть, как рН меняется...

По сути :озонируется вода перед заливкой.Способ используется и перед посадкой на нерест харацинки.(НО это,другая история).

Аватар пользователя олег дубна

таблетки использовал JBL.

Yarven, спасибо за содержательную инфо... покопаюсь в этом направлении... и еще, интересно то, что при соединении перекиси и серебра получается восстановительная реакция. перекись + оксидсеребра (собственно почерневшее серебро) = чистое серебро + выделение чистого кислорода + вода... что может использоваться в нашем случае, как источник обогащения кислородом воды в акве.

соответственно можно сделать вывод, что достаточно в воду положить серебрянное колечко , добавить перекись и будем иметь насыщенную кислородом воду. убиваем сразу двух зайцев:)

Прошу поправить меня, если я неправ.

Аватар пользователя soraj

Заодно убиваем и рыб. http://www.nanonewsnet.ru/news/2010/nanochastitsy-serebra-okazyvayut-tok...

Побочий Андрей

кхм.... по-моему это немного другое:)) при чем источник какой то подозрительный и описание этого всего настолько убогое, что ничего не понятно.. какие суспендированные наночастици?, откуда они берутся?
Как я понял из статьи, то мнение на счет влияния на рыб - не однозначное.

да и на собственной практике не заметил влияния, когда в фильтре использовал серебрянный тройник. Рыба жива здорова, а нимфея как сейчас помню - цвела и пахла.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Так что всё-таки насчёт перекиси? Можно или нельзя? Аналогична по действию с таблетками JBL?

Xauren, не чеши старые любимые мозоли киллифишеров! Я представляю что в этой ветке форума будет к вечеру. Wink

Аватар пользователя олег дубна

Xauren, лично мое мнение, что особо увлекаться перекисью не стоит. не рассчитал чуток и увы. посмотри в блоге у меня. я скидывал инфу.

Я не химик,могу где то ошибаться.Перекись водорода-Н2 О2,озон-О1.В перекиси лишний атом О неустойчив и перекись распадается на молекулу воды и озон.Из гидроперита при растворении выделяется озон,который если я правильно помню,в воздухе находится совсем не долго и через какие то минуты соединяясь с другим О1 превращается в кислород-О2.Та же "химия"и с перекисью.Давно пользуюсь гидроперитом при инкубации артемии.Даже убитые-старые яйца артемии,которые в простой солёной воде ничего не дают,с гидроперитом что то можно получить.Сильно подозреваю что импортные "кислородные" таблетки-нечто иное как гидроперит.

Не проще самому сделать озонатор Во времена совка у меня был самодельный цена вопроса 300 руб и час времени. Вот приблизительно так. У меня было немного по другому http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=77.0

Здравствуй приятель.Я тоже работяга,всю активную жизнь проработал слесарем-ремонтником в химической промышленности.В первый раз в 1977 году я будучи 15 лет выпросил у отца купить мне для аквариума озонатор в ЗООМАГАЗИНЕ.В последующем озонаторы у меня появлялись как то сами собой.Но самое плохое в том,что у меня нет
давно не производителей.Икру заказывал.Получал 3 раза,но все вышли ползунами.
Всего хорошего.

http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=77.0 икры, как и производителей уже много лет.

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Глупый вопрос, наверное... А как определить, что малёк "ползун"? Они ж и так пару дней по дну сидят, изредка плавают, но неуклюже, до поверхности поднимутся, поплавают так, враскорячку и опять стараются не отсвечивать у дна?
Вот у меня из этих шести вылупившихся мальков все ведут себя одинаково, в основном большинство времени сидят у дна, периодически поднимутся, поплавают и опять сидят. Сегодня только утром обратил внимание, что один из мальков спокойно плавал у поверхности воды, но, потревоженный - опять ушёл в подполье и стал опять вести себя тихо. И он темнее остальных пяти. Те какие-то серенькие, а этот прям чёрный.

И ещё, чисто теоретически хотел спросить, а кто смотрел, что у него в плавательном пузыре? Я подозреваю, что отнюдь не кислород. Чисто теоретически заполнить он его может любым газом, что легче воды.

Аватар пользователя Дмитрий

Smile Что у него в пузыре точно сказать не могу. А ползунов видно не воруженным глазом. Они ползают по дну,переодически всплывая в надежде взять кислорода,могут так подергаться не много ,и обратно на дно. Плавать они не плавают,либо ползуют,либо дергаются к верху.

Неделю назад залил икру n.tggersi tsts 2012-17 (спасибо Сергею). заливал осмосом и применил оксидатор. выход получился дружный и ни одного ползуна. НО!!! этой же водой залил a.alexandrii и ползунов получилось 60%. все показатели одинаковые. вот и думаю теперь....