Ползуны после заливки

Я хочу вернуться к теме прозвучавшей ранее на форуме. Проблема очень актуальна! При заливке получается высокий процент лежачего малька. В основном это касается нотобранхов. Причем столб заливаемой воды над торфом не более 2см. Выклев идет практически равномерный. Воду использую в основном талую, иногда слегка разбавленный дистилляр. Использую слабую продувку воздухом. Раннюю заливку икры исключаю, т.к. сроки все выдерживаются и икру просматриваю тщательным образом.
Кто победил данную проблему, поделитесь опытом.

Аватар пользователя Олег Ланевский

А какой грунт там где нотобранхиусы живут? Наверное, какая-то "блотяка", да ещё с чьими-то какашками :-[

Из южноамериканцев...есть постоянные хорошие результаты?

Аватар пользователя Олег Ланевский

С переменным успехом. В прошлом году было много ползунов, а потом "выстрелило" штук 300 без ползунов. На это счёт есть определённые мысли, проверяю свои догадки. В этом году сделал немного малька - ползунов нет.

Аватар пользователя Tkachuk

Южную Америку не заливал несколько лет ,ввиду отсутствия интереса к ней.Мое мнение -в целом она проще. Wink

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя Tkachuk

Нотобранхиусы живут в природе ,в воде хорошего качества,доживают по разному. Краснозем.
Первые импортеры n.rachovi Beira 58-отмечали высокую концентрацию железа в водном растворе.Интересно если поднять справочную л-ру ,что-там за ...зем? :SCRATCH:

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя сергейэл

По собственному опыту посещения Танзании-где был красный грунт на дне водоёмов-нотобранхиусов не было вообще... Рыба поподалась только с грунтом типа обычной глины в перемешку с илом.....

Моё мнение- это перенасыщенный кислородом "раствор". Сергей Ермолаев рассказывал, что сейчас сезонку заливает простой водой из-под крана и имеет неплохой эффект. Стенки ёмкостей покрываются пузырьками. У них сейчас воду не хлорируют.
Можно представить, что творится в природе в сезон дождей...
А насчёт растворённого железа-так попробуйте залить "ржавой" водой. Laughing out loud

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Tkachuk

Я моделировал ситуацию с красноземом (глина+торф +соли +Fe(+2)).Результат был приличный.Правда и в других случаях(без к-зема) не хуже.Ржавая вода-это не раствор.Это взвесь.Я обсуждаю с Вами не условия заливки правильной или не правильной водой.А возможность моделировать в условиях аквариума естественную среду обитания наших питомцев,ползуны лишь индикатор отношения нас к нашему хобби.
Приятно например было прочитать об открито-и закрытопузыриках. :NO:

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

ползуны лишь индикатор отношения нас к нашему хобби

Ну это ты зря...

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Tkachuk

АЛЕКСАНДР.Вода универсальный растворитель.Растворимость газов прямо пропорциональна давлению .При выходе из крана давление падает ,растворимость газов также.Появились пузырьки.Растворимость СО2 в 30 раз выше О2.Теперь на вопрос из чего состоят пузыри-? :SCRATCH:

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Так вот в том то и дело, что высвобождаеся О2.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Tkachuk

Я печатаю одним пальцем,по этому не могу изменить стиль изложения. Смотря на водоем Вы видите лишь солнечные блики на водной глади.Рекомендую погрузится в глубину. :SCRATCH:

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя Tkachuk

Пусть будет так. Laughing out loud

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Я уже давно в нее погрузился. И наблюдения не прекращал и не собираюсь прекращать. Буду дальше использовать данный метод, который реально помогает разводить и выращивать полноценное потомство. Вы только с краснозёмом не переборщите...

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Tkachuk

Краснозема просто- нет .А ЖАЛЬ.Все возможные неприятности-гемахроматоз.
Экспериментировать всегда прикольно.

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя Tkachuk

Растворимость газов в воде при 15гр.C и давлении 1ат.в 1л.воды.:
O2-34мл.
N2-17мл.
CO2-1019мл.
и куда девается азот и углекислый газ если его нет в пузырях? :SCRATCH:

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя Максим Аксёнов

"Приблизительный состав атмосферы Земли: 78,08 % азота, 20,95 % кислорода, изменяющееся количество водяного пара (в среднем около 1 % ), 0,93 % аргона, 0,038 % двуокиси углерода, и небольшое количество водорода, гелия, других благородных газов и загрязнителей." wikipedia

И что? и как это соотносится с дополнительным внесением кислорода в толщу воды? Скорее всего я что-то упускаю, есть желание, давай без снобизма расталковывай! Кстати, я вообще параллельно с ребятами, посредством H2O2 пытаюсь ситуацию с ползунами выправить, правда пока не особенно успешно, но у меня и не было слоновьих дозировок. Ну и эксперименты я ставлю на микролеписе, как на достаточно проблемной для меня рыбе.

Да, и расталкуй как ты рыб от гемохроматоза собрался личить? Или ты эксперимент ставил с целью избавиться от ползунов, не взирая на то, что рыба потом вскоре откинется или того хуже начнёт передавать заболевание по наследству?

Аватар пользователя Tkachuk

Писать об этой проблеме мне и просто и сложно.Мы очень по разному понимаем очевидные вещи,они очевидны всем по своему.
Во время проведения выставки 2007г. я передал в надежные руки около 10л.торфа с икрой N.rachovi AS сроками инкубации от 1.5 -3лет(точно не помню).Осенью прочитал
на форуме, что результат заливок- несколько ползунов.
Примерно за месяц до этого за шкафом супруга находит пакет с икрой двух летней давности.Объем пакета около 300-400мл.,субстрат верховой торф заливка обычной водой из под крана.Результат 46мальков и 2 ползуна.
Корм производителей планктон (моина, циклоп,дафния,артемия).Микролеписа заливал 1мес.субстрат влажный ,на 60шт.1ползун.2мес.(имеется ввиду инкубация )субстрат мокрый,из 150-200шт.30поплыло.

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя Tkachuk

Гемахроматоз-шутка ,попытка заставить людей шире смотреть на проблему.Ползуны это нарушение обратной связи организма с окружающей средой,и как следствие патологий.
дьявол кроется в мелочах.И если хотим рассмотреть весь спектр проблемы например :влияние инбридинга,надо сначала разобраться в мелочах чтоб объективно оценивать суть явления. =-O

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Копайте, Олег, копайте Laughing out loud

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Tkachuk

Проблема не у меня.Мне эта тема даже не интересна. Просто в неделю бывает несколько звонков, долгие разговоры, совершенно бесплодные. Люди не понимают очевидных вещей которыми они должны были овладеть на уроках химии и физики в школе. :HAPPY:

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Олег! Если тема мне не интересна, я в нее не лезу. Если у Вас всё прекрасно и всё получается- то рад за Вас.

CCCP, г.Челябинск

То:Tkachuk

Так если все кругом не понимают очевидных вещей...может прольете свет...
создайте тему, статью, запись в блоге
поделитесь опытом..
или считаете это бесплодным как и свои многочисленные звонки?

Аватар пользователя Максим Аксёнов

О! Олег поздравляю, ты первый на форуме которому я выношу предупреждение за троллинг. (если не в курсе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%...)
За чистосердечное - "Мне эта тема даже не интересна." Smile
В теме Игорька отметился, теперь здесь - вобщем достаточно. :YES:

Аватар пользователя Tkachuk

У меня била статья ,учитывая планку аудитории для них она не интересна.Если она была бы опубликована, накал страстей был бы выше.Я БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН В
ДОСТИЖЕНИИ ЛУЧШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ СИТУАЦИИ(ФОРУМА).
МАКСИМ-я буду примером мальчиша -плохиша.Отрицательным примером .
P.S.Что такое Герастратова слава-?

Можете думать,что я ошибаюсь,но это не повод перестать думать

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Действие аккаунта Tkachuk приостановлено.
Ввиду полного отсутствия этики общения.

P.S. Олег, пойми, хамство - это не норма.

Аватар пользователя ashatalo

Три раза подряд заливал икру N.guenteri gold,используя не JBL Oxy Tabs,
а O2 Plus производства Sera.Результат - в каждой заливке порядка 100-120 мальков без единого ползуна.Торф при самой первой заливке был очень сильно пересушен(практически в пыль), в остальные разы нормальной влажности.

Не смог предотвратить,
возглавь!

Аватар пользователя Дмитрий

Я тоже стал использовать таблетки 02PLUS производство SERA. Пробавал на N.guenteri BLUE. N.mellanospilus. N.eggersi. Отличный результат. Правда дозировку делаю на глаз.(таблетки крупные). На плошку кидаю 1/4 таблетки.

Отличный результат практически всегда получается при заливке икры при тепературе 18-20С с использованием таблеток. Сейчас глумлюсь, дополнительно пытаюсь проливать в дни при пониженном атмосферном давлении, результат неплохой Smile

CCCP, г.Челябинск

всю тему прочитал, теперь вопрос.
два месяца назад заливал икру - поплыли 99% (всех кого видел - плавали:))
две недели назад залил пакет торфа - вышло 9 мальков. ИЗ них несколько рывками плавали у дна головой к верху, а некоторые так же у поверхности. через пару суток они попадали на торф и больше я их не видел.Сложил я этот торф обратно в пакет(решив, что сделал раннюю заливку) и через неделю залил снова - результат тот же - около 10 мальков и все ведут себя неадекватно:( артемию не берут и плавают рывками под наклоном. Некоторые ложаться на плавающуу риччию и сидят на ней. Заливал талой водой, жш,кш-3 Т-16-17, пш-5,5.
это называется ползуны? :-[ или у меня другая проблема...?

заметил, что два месяца назад такой жары небыло... темпераура поднималась макс до 20
а сейчас в банках 25-26 . При повышении температуры кислород быстрее освобождается + биологические процессы протекают быстрее и возможно, действительно, мальку не хватает кислорода.
буду покупать таблетки!